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活动回顾丨对话毛静:我眼中的王阳明是一个活生生的历史人物
时间:2019-10-28 来源: 【打印此页】【关闭窗口

【按】10月13日,知名学者毛静携新书《寻找王阳明》,作客青苑书店,与南昌读者一起分享他的三“明”主义。2019年,距离王阳明主政整整五百年。五百年前,王阳明在江西肃清南赣匪患,平定宁王之乱,奠定阳明心学,人生大放光彩。终其一生,阳明先生立德立功立言,都是在江西。这块走出过王安石、文天祥、陆九渊的土地,与他有着不解之缘。《寻找王阳明》一书,是毛静历时三年、行旅10省30县8000公里倾情之作,在毛静笔下,王阳明不再是惯常印象中正襟危坐的儒家,而是一个活生生的、有血有肉、有情有欲的鲜活的历史人物,他或许就是我们身边的人,只是很多年之后,历史记住了王阳明,忘记了我们。

本文根据分享会现场主持人汤初霞女士与毛静的部分对谈内容整理而成,现予发布,以飨读者。

◆ ◆ ◆  ◆ ◆

Q=汤初霞
A=毛 静

Q:王阳明是一代旷世大儒,他所提出的几个重要思想,比如心即是理、知行合一以及致良知等,几百年来为国人所尊崇。从明朝到今天几百年的时间,社会上出现了“王阳明热”,当今市面上也有很多与王阳明相关的书籍。您是出于什么样的初衷而写《寻找王阳明》的?或者说您的这本书与市面上其他的书籍有什么不同?

A:我为什么要写《寻找王阳明》,第一个原因是在一次偶然的机会,宁波电视台想要拍一个纪录片,纪录片想把王阳明曾经呆过的地方,留下的遗址和遗迹都拍摄下,需要有人去带着大家去走一走看一看。当时机缘巧合有几位朋友,包括吴志轩老师,向有关方面推荐了我。我当时也没什么事,就接受了这个任务。跑了几个省之后,感觉对王阳明的认知更深刻了。

于是我就有了很多感触,写了一两篇小文章。随着配合他们拍摄的深入,去到了贵州、阳明洞、阳明小洞天、何陋轩这些地方,感到很震撼,同时也感觉到自己以前的知识储备不够,研究不够深入。再后来去了广西,发现在少数民族聚居区对王阳明的评价也很高,这点非常不容易。回来以后,我觉得江西是王阳明立德立功立言的地方,作为江西人,对于王阳明的研究,还有很大的空间和余地。

但市面上关于王阳明的书大都忽略了江西,我觉得这是莫大的遗憾。比如王阳明到底去没去过武夷山,这本身就是一个历史悬案,很有研究价值,但却没有人去关注。也可能是江西做的宣传和推广不够,所以才让外省的学者总不想去缘木而求鱼,这造成了江西在阳明学上的一大遗憾。

我写这本书,其实是从我的角度去理解,试图接近王阳明的内心,把他一生波澜壮阔的经历通过实地寻访,让人有一种身临其境的感觉,再加一些自己的感悟,就有了这么一本薄薄的《寻找王阳明》,这就是这本书的由来。

Q:我觉得这本书与我之前读到的和王阳明有关的书相比,语言非常精彩活泼,不仅结合了大量的史料,考据严明内容饱满,而且它结合了您的实地勘察,我看到资料说,您的这本书历时三年,去了十个省,三十个县,走了8000多公里的路。这本书不仅是一个严肃的关于历史人物的书,还非常像一本故事传记,读起来非常轻松。

王阳明的政学生涯非常跌宕起伏,在江西的许多地方都有做过地方官,而且还平定了叛乱和贼匪,他在江西留下了很多传奇故事以及历史遗迹您是怎么把这些写到书里面去的?

A:我这本书是寻访,是我看到的很多地面的遗存,再把看到的东西结合一些史料进行阐述。王阳明一说起来好像是一个高高在上、我们都很崇敬的人。我想告诉大家的是:我眼中的王阳明是一个活生生的历史人物,也许把时间往前倒推500年的话,他可能就是我们身边的某一个人物,但是我们被埋没,他留了下来。历史有一定的必然性,也有一定的偶然性。如果我们用那种以前的做纯学术的方式去解读的话,可能会曲高和寡,受众可能会相对狭窄一些,学术界的人会比较喜欢看,但对他产生一种共鸣的人会就比较有限。于是我想能否用一种平易近人的、或者适当的加入一些现在的流行语,或者用我们现在的叙事方式进行话语的切换,这样可能大众就更容易接受。当然这里面还需要把握一个度,如果是太调侃的话,那么这本书就不够严肃,不一定能够立得住,如果是过度了就容易流俗。我觉得我生活在这个时代,我希望能够用这个时代的语言,用这个时代的视角来解读一个500年前的事情。

我们大家都知道,任何古代史都是现当代史。中国古代很多被总结的历史人物事件里面都有现实的关照。这就是我为什么用这种比较接地气的风格来写这本书。我尽量使语言文字更加生动,那么所描述、构建的一个历史人物的形象可能会更加的丰满、全面,读者也更容易接受,更容易去认识和理解吧。

Q: 2019年其实是王阳明主政江西500年,也是提出致良知说500年,也是他在南昌平定宁王之乱的500年,三个500年重叠在一起。在这样特别值得纪念的年份里面,请您给我们简单分析一下王阳明在江西的一些主要功绩。

A:熟悉王阳明的人都知道,他跟江西的关系非常深刻。据说他在结婚的晚上不入洞房,在万寿宫里跟一个道士谈人生,这是他人生非常重要的一个节点。第二,他拜师在上饶。后来他贬谪去了贵州,来去都在江西。后来恢复工作第一份工作是在吉安做知县。刘瑾倒台以后,他又被调回到中央工作,后来又到南京各个地方一直做到了从三品。当时江西南部地区,就是现在的赣州这一带有匪患,很多人都不愿意去。而王阳明不避事不躲事不怕事,他想干事,还能干成事,于是他就接受下来。王阳明到了赣州来之后做的很好,一方面他采用强硬的手段去剿灭贼匪。另外一方面他去疏导、改良当地的社会。广东的碉楼,赣南的围屋,闽西的鼓楼,其实就是在王阳明安抚这一带之后,帮他们建筑的大型的碉堡,让真正能够维护当地治安的人聚集在一起,相互之间有联络,有防守,尽可能配合,用这种方法稳定了当地的社会的环境。

现在的遗留下来的很多文物,也是拜阳明先生所赐,这一点以前我们到没有去注意。王安明在做了南赣巡抚之后,还发生了比剿匪、安抚社会更为重要的事情,这就是宁王之乱。1519年6月14日,封在南昌的一位王爷——第六代宁王朱宸濠发动了武装叛乱,而王阳明在短短四十来天,在中央政府还没有得到消息的时候,就主动组织地方非军事力量和民兵武装,把明朝建国一百多年来发生的最严重政治危机和军事危机轻轻松松就平定了,这个很难得。

我们把程朱理学相对应的主要的儒家学派叫陆王心学,陆王心学的上游是陆九渊,到了阳明先生这个阶段就发扬光大,成为阳明心学,他开创了一个流派。所以有人称他是中国继孔子、朱子之后,第三位集大成者。

他在江西平定了宁王之乱后做了江西巡抚。最后就是他去赣州的大余县青龙铺时,在赣江水面上感觉自己不行了,就赶紧靠岸,一靠岸就去世了。所以他这辈子从结婚到从政,讲学,确立思想体系,以及最后去世,全部都发生在江西,跟江西的关系非常紧密。

Q:王阳明除了佛学、心学等,还有没有其他方面的爱好?

A:当然有的。任何一个人都是非常丰富的、多元的。我们觉得王阳明是一个天天讲学、写书、打仗的人,其实他也是有七情六欲的。比如说他早年格竹子,每天对着竹子想,竹子这个东西到底是木头还是草?没想明白自己还一头栽倒病了。他还有很多喜欢的东西,比如他早年的时候喜欢写诗,参加了北京各种各样的文学社。他和明代的“前七子”关系都很好,特别是李梦阳,李梦阳诗写得很不错,连受贬谪两个人也是一起邀着往外走,他有一帮好基友,关系非常好,经常诗酒流连。当然他酒量未必好。他尽管写书的时候经常出现酒的意象,但一半是真在喝酒,还一半是自我的一种描述。另外他比较喜欢写书法,他在岳父任职的江西布政司的家属楼,天天练二王,书法非常棒,只是这种爱好被掩盖了。

王阳明还喜欢画像,每打一个重要的战役就让别人给他画像,于是我们看到他留下了很多像。喜欢听琴,喜欢跟和尚谈人生,谈哲学,谈禅宗。也许是因为古代的文人爱好里面琴棋书画一个不能少,他还喜欢下棋,他小时候不好好写作业,天天下棋,结果被他妈妈收缴从窗户扔到到水里去了。

Q:在您写的这本书目录里面,主要是三个字的地名,都是一些历史场所,而且主线是王明生前的形迹,他所呆的地方和发生的一些事情,您是怎样选择这些关键截点的?

A:大家看到我的书封面有山有水,有云朵月亮,还有一个明,日月明,因为我对明史比较熟悉,另外王阳明的名字也有“明”字。至于每篇的标题都是三个字,这一点纯属偶然。我去了很多地方,阳明洞,祭风台,观音桥,白鹿洞,正好全是三个字的。我就想把这些地名当做一个时间节点串起来还蛮有意思的。后来写到一半回头看的时候,发现他去过的很多地方都可以用地名来标示。当然我避免出现名字重复,所以就这样用三个字做了一个串联。

Q:我记得您曾经写过一篇叫做《九华山》的文章,里面有讲到中国读书人心里面不仅住着一个陶渊明,而且住着一个诸葛孔明。大概在每个国人的心目当中,都会心心念念到张载的那句话,“为天地立心,为生民立命,为往圣继绝学,为万世开太平。”您在这篇文章里面有说到一个读书人应该如何的出世和入世,还有如何在正确的时间做出正确的选择,这一点我印象非常深刻。您写这部书花了这么多的心血,在写的过程当中,您自己有没有什么非常深刻的感悟呢?

A:我写这本书的时候,有的是妙手可得,但并不是每一篇都好,也有时候灵光一现,电光火石之间会有一些想法。比如您刚才说的渊明和孔明,我在好几个地方都提到过,别人戏称这是“剑川的三明主义”(毛静字剑川——整理者注)。我心中有三个地方,一个是卧龙岗,一个是桃花源,还有一个是阳明洞。因为我们读书人出出入入忙一场,什么时候该隐世,什么时候该入世,该去实现自己的修齐治平,都是有规律可循的。“少年学孔明”,就要做有准备的等待,把自己调到一个峰值,呈现出最优秀的状态,就等着三顾茅庐刘关张来把自己邀请出山。“中年学阳明”,阳明先生一旦获得了展示才华的机会,就把每一步走的都很扎实,很有效率。所以说要一点一点的积累,就像我们每做一个善事,就是给自己人生银行投了一枚金币,将来你一定会赚得盆满钵满。在晚年的时候,就要“学渊明”,有情怀的隐退。因为我们上了年纪,就要腾出空间给年轻人去干。江山代有人才出,我们把这个空间让给他们,让他们多做一些有意义的事情。有情怀的隐退就是反思、总结,然后对后辈也进行一个指导。所以我就说“少年学孔明”,善于有准备的等待;“中年学阳明”,善于有成效的积累;“晚年学渊明”,善于有情怀的隐退。这是我个人的想法,未必正确。希望“剑川的三明主义”对于在场的大家会有一点触动。谢谢!

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